я не такая, я жду вальхаллу
Решила почитать, что пишут про недавний инцидент с Ангелой Меркель, которая в Саудовской Аравии не стала ничем покрывать голову. Ну и, естественно, влезла в комментарии на разных ресурсах.
Не знаю, зачем я это делаю, заведомо предполагая, что от некоторых рассуждений у меня подгорит. Своеобразная форма мазохизма, судя по всему.
Вот и на этот раз. Подгорело.
Повылезали защитники женских прав, активно крича о том, что ислам - религия, унижающая женщин. А они не хотят быть униженными, поэтому ни за что и никогда не закутались бы в платок!
Вот честно, я бы посмотрела на этих крикунов, которые приехали бы, предположим, в Иран. Где дресс-код предусмотрен на государственном уровне и на туристов распространяется в том числе. Никто не требует ношения чадры, само собой, но, будь добр, прикрой колени, плечи и волосы. Полиция имеет полной право остановить нарушителя и сделать замечание/выписать штраф/в особо печальных случаях выслать обратно на Родину.
Можно кричать что угодно, сидя дома. Защищать чьи угодно права и высказывать какие угодно суждения в сторону религий и законов других государств. Но утверждать, что эти законы ты не будешь соблюдать на территории этой страны - наивно и, пожалуй, глупо. Если, конечно, "слабоумие и отвага" - не принцип всей твоей жизни.
А уж если местные законы и традиции настолько претят, то нет смысла посещать такие места. Потому что непонятно, кому и зачем ты там что-то собрался доказывать. С таким же успехом можно приехать в область проживания неконтактных народов, которые, предположим, едят себе подобных, и попытаться сделать их вегетарианцами, демонстративно отказываясь питаться мясом.
При этом я не берусь судить о поступке Меркель. Не знаю, чем был продиктован её жест. На то это и политические игры. Как официальное лицо её бы в любом случае никто никуда не выслал.
Речь о рядовых гражданах, туристах и прочих.
Не знаю, зачем я это делаю, заведомо предполагая, что от некоторых рассуждений у меня подгорит. Своеобразная форма мазохизма, судя по всему.
Вот и на этот раз. Подгорело.
Повылезали защитники женских прав, активно крича о том, что ислам - религия, унижающая женщин. А они не хотят быть униженными, поэтому ни за что и никогда не закутались бы в платок!
Вот честно, я бы посмотрела на этих крикунов, которые приехали бы, предположим, в Иран. Где дресс-код предусмотрен на государственном уровне и на туристов распространяется в том числе. Никто не требует ношения чадры, само собой, но, будь добр, прикрой колени, плечи и волосы. Полиция имеет полной право остановить нарушителя и сделать замечание/выписать штраф/в особо печальных случаях выслать обратно на Родину.
Можно кричать что угодно, сидя дома. Защищать чьи угодно права и высказывать какие угодно суждения в сторону религий и законов других государств. Но утверждать, что эти законы ты не будешь соблюдать на территории этой страны - наивно и, пожалуй, глупо. Если, конечно, "слабоумие и отвага" - не принцип всей твоей жизни.
А уж если местные законы и традиции настолько претят, то нет смысла посещать такие места. Потому что непонятно, кому и зачем ты там что-то собрался доказывать. С таким же успехом можно приехать в область проживания неконтактных народов, которые, предположим, едят себе подобных, и попытаться сделать их вегетарианцами, демонстративно отказываясь питаться мясом.
При этом я не берусь судить о поступке Меркель. Не знаю, чем был продиктован её жест. На то это и политические игры. Как официальное лицо её бы в любом случае никто никуда не выслал.
Речь о рядовых гражданах, туристах и прочих.
Star wolf, потому что у нас, к сожалению или к счастью, ношение какое-то "не такой" одежды не карается законом. И мусульманку, которая приехала посмотреть на московские красоты, не оштрафуют в любом случае.
Там ситуация обратная. Не следование местным правилам чревато исключительного для туриста-европейца.
Ведь мой пост не об уважении.
У нас - нет. Но есть, например, Франция, где хиджаб, платок и любой другой культовый головной убор запрещено носить в учебных учреждениях или на госслужбе.
И есть еще очень терпимые и доброжелательные ко всем Нидерланды, которых так заебали арабы с их намазами и барашками, что их всех поголовно депортировали из страны и запретили нахуй въезд. И тоже конфликт начался с хиджабов, кстати.
Не следование местным правилам чревато исключительного для туриста-европейца.
Туда, где такая ситуация действительно существует, туристы-европейцы и не едут. А в тех же ОАЭ - потому, что они зарабатывают на туристах, например - не только всем побоку, будет ли твоя жена ходить в шортах, но есть даже гей-отели, а туристы - священная корова, которую местные будут облизывать со всех сторон, потому, что это их работа. Думать они при этом могут что угодно. Хотя, я не уверена, что при их нравах кто-то реально думает что-то плохое.
Почему же, приезжают. В тот же Иран, например, про который я написала.
А насчёт ОАЭ - дальше туристических зон женщины в коротких шортах не ходят. Так же, как и с открытым декольте, например. На территории отеля - сколько угодно, а вот все остальное уже под большим вопросом.
В мусульманских Египте и Турции с этим гораздо проще, к слову)
Но я повторюсь: мой пост не о поведении мусульман на территориях других государств. И не о тех, кто с высокой колокольни плюёт на чужие традиции.
А о том, что вся эта бравада по типу "вот я туда приеду и не буду носить платок!1!1!" - сплошной фарс. И люди, которые так пишут, либо реально наивно предполагают, что им ничего не будет, либо занимаются пустозвонством.
дальше туристических зон женщины в коротких шортах не ходят.
И снова нет. В современных ОАЭ довольно вольные нравы, особенно в курортных городах, и даже арабские женщины ходят там не то, что с непокрытой головой, а еще и в весьма фривольных и открытых нарядах.
ибо мой последний абзац заключается в следующем
При этом я не берусь судить о поступке Меркель. Не знаю, чем был продиктован её жест. На то это и политические игры. Как официальное лицо её бы в любом случае никто никуда не выслал.
Речь о рядовых гражданах, туристах и прочих.
Так что где вы там увидели осуждение Меркель - вот прям загадка для меня.
А насчёт ОАЭ - ну не буду тут спорить.
Я черпаю сведения от друзей, знакомых и преподавателей-арабистов, которые туда ездили. То, что там есть несколько удачных, скажем так, зон, не означает, что все Эмираты так толерантны к одежде, которая ничего нигде не прикрывает.
Наверное, потому, что вы пишете то, что пишете. Иначе я бы не сделала тех выводов, которые сделала - даже несмотря на последний абзац.
Простите, но я не нуждаюсь в гипотезе бога, не думаю, что выдуманный персонаж может в чем-то нас рассудить.
Это нормально, что более умные и цивилизованные страны не встают на этот уровень. Они же не в резервации приезжают, где все законсервировано, чтобы познакомиться с другой культурой. Они приезжают посмотреть больше на места, чем на современных людей. Но, да, я тоже считаю, что либо исламисты, приезжая в западные страны, снимают свои хламиды и одеваются как люди, либо пусть не удивляются по-европейски одетым гражданам других стран. Потому как на них законы конкретной страны не обязаны распространяться.
Не об исламе, не об уважении ислама, не о цивилизации. И всем таком прочем.
Ну так, на всякий случай..))
Я писала исключительно о взгляде на этот вопрос со стороны местного законодательства.
Я очень надеюсь, что вы сейчас стебетесь, а то у меня и так вопрос встал о вашей адекватности))
Есть надгосударственные регламенты. Те же права человека закреплены в документах ООН. Документы ООН важнее документов отдельных стран, так устроен наш мир. Если человек не нарушает документов, установленных международными организациями, то все фигня с юридической точки зрения.
Если ты приезжаешь в это государство, естественно. Ну это логично, если нет желания оказаться в местной тюрьме. Потому что объяснять про права человека и конвенции придётся уже в менее приятных местах.
Не, ну если наплевать на собственную безопасность, то можно хоть голой выходить на улицы мусульманского города))))
Я вообще ни слова не сказала о необходимости УВАЖАТЬ местные традиции. Я писала исключительно о разумной линии поведения в некоторых регионах.
Ты можешь повесить дома на стене Коран и кидаться в него дротиками.
Но ты же не будешь делать то же самое, приехав в регион, где основополагающая вера - ислам? Чтобы демонстративно показать своё отношение к этой культуре.
Вот с одеждой аналогично)
Одежда - это комфорт в первую очередь. Хотя и стиль, и статус тоже.
А жить в атмосфере страха - ну, это как минимум не то, что должно быть априори. Так дойдем и до состояния, когда женщине на улицу выходить нельзя будет нигде. Изнасилуют же, бояться должна.
Вот именно этим и отличается цивилизованная страна от страны религиозного средневековья. Потому, что даже в насквозь православной России хождение голой по улице будет сочтено хулиганством, а не оскорблением какой-то там древней замшелой книжонки и ее догм.
Именно этим и отличается цивилизация от ее отсутствия - терпимостью к другим взглядам, традициям и религиям. И там, где приезжую женщину вынуждают покрывать голову в общественных местах потому, что это нарушает чьи-то религиозные догмы и рвет чьи-то пуканы, заканчивается цивилизация и начинаются средние века.
Не со мной) Я ничего не высказывала насчёт того, что вы пытаетесь обсудить.
Я вообще ни слова не сказала о необходимости УВАЖАТЬ местные традиции. Я писала исключительно о разумной линии поведения в некоторых регионах.
Так это и неразумно. Потому что.
Одежда - это комфорт в первую очередь.
Ну и небольшая ремарка, согласно которой вообще разумность не должна распространяться на такие вещи, как одежда.
жить в атмосфере страха - ну, это как минимум не то, что должно быть априори. Так дойдем и до состояния, когда женщине на улицу выходить нельзя будет нигде. Изнасилуют же, бояться должна.
Вы, к сожалению, не поняли, что у меня нет желания обсуждать темы, которые я не затрагивала.