20:39

я не такая, я жду вальхаллу
Меня всегда волновал вопрос: почему считается, что бить ребенка в качестве наказания - это нормально?
Самая противная фраза, которую я слышала на эту тему: Меня отец ремнем обхаживал и ничего, я настоящим мужиком вырос! Так что всыпьте этому сопляку как следует. Причем фраза то расхожая, я даже не вспомню, кто конкретно и в какой ситуации её произносил, потому что слышала далеко не один раз.
Но опустим совсем уж дикие примеры рукоприкладства. Возьмем что-нибудь попроще.
Шлепки, оплеухи, подзатыльники - ведь практически никто не воспринимает это как что-то плохое.

Ну а как же не влепить то этому балбесу, действительно. Он вон уже пятый час за уроки сидит, лентяй!
А вчера нахамил вот - и что же, по голове его за это гладить?


Вот только нахамить собственный ребенок может и в 10 лет, и в 16, и в 25. Так где та грань, когда его за это можно ударить, а когда уже нельзя? Ведь никто не поднимает руку на взрослого человека, уж тем более никому никогда не приходит в голову отвесить оплеуху кому-то постороннему. Коллеге по работе, предположим. Какие бы хамские выходки он себе не позволял. Взрослые люди почему-то внезапно предпочитают решать конфликты и недопонимания словами, не кулаками. Ну или не решать вовсе.

Я отчетливо помню те моменты, когда мне самой хотелось влепить своему младшему брату. И это были моменты моей слабости в первую очередь. Да, отвратительно вел себя он, но закипала то я. Слова заканчиваются, терпение на исходе, точка кипения все ближе - и почему-то начинает казаться, что если сейчас хлопнуть этого несносного ребенка по заднице, все проблемы разом решатся.
Вот только это не так.

Так или иначе, причина понятна. Ребенка начинают бить, когда не справляются с собой.
Но вот ответа на вопрос, почему же это в нашем обществе считается нормальным, я так и не нашла.
Ведь в большинстве случаев фраза "я никогда не бью своего ребенка" вызывает удивление, а вот слова "опять я вчера не сдержалась и стукнула его хорошенько" почему-то сочувствие в сторону родителя.

Комментарии
21.05.2017 в 20:44

elle demiurgo
Часть традиции. Из поколения в поколение веками идущее отношение к воспитанию.
Вообще как по мне - большой вопрос, что хуже, подзатыльник или моральное "я с тобой говорить не буду". Подзатыльник хотя бы конечен
21.05.2017 в 20:52

я не такая, я жду вальхаллу
Jenevra, хреновая традиция))

что хуже, подзатыльник или моральное "я с тобой говорить не буду"
Одинаково плохо.
Есть другие методы поиска взаимопонимания. Впрочем, это в идеале.
21.05.2017 в 21:01

elle demiurgo
Команданте Че, ну какая есть)) скажем так, изначально сам факт полного патриархата и ответственности главы семьи за весь полк его детей, жены, стариков, ставил детям изначально до подкорки забитое уважение к его словам и действиям. И детки реально знали, что за отход от требований старшего могут пришибить, так что поводов для подзатыльников было меньше.
Сейчас влияние родительского авторитета распалось, детям дано дофига власти над родителями по-умолчанию, поэтому зачастую родители прибегают к способам контроля дитятка, до которых раньше не доходило. Так что хорошую часть традиции воспитания продолбали, а плохая сидит где-то очень глубоко)
21.05.2017 в 21:06

я не такая, я жду вальхаллу
Jenevra, а я думаю, что раньше лупили не меньше и не больше, чем сейчас.
Повод то всегда найдётся!))

Но в любом случае, это не отвечает в моем понимании на вопрос "почему люди думают, что это хорошо".
Я вот почти уверена, что практически никто не испытывает стыда, поднимая руку на дитятко. Потому что "нуачо такова, он же непослушный".
21.05.2017 в 22:10

Bats
Команданте Че, меня дома били, в результате я не люблю своих родителей. Общаюсь, но не люблю. И моя жизнь протекает вдалеке от них.

А бьют или от слабости, или по привычке.
21.05.2017 в 22:22

я не такая, я жду вальхаллу
Bats, :pity:
Главное, чтобы тебе было хороши и комфортно в той жизни, которая у тебя сейчас.
22.05.2017 в 06:47

Мне всегда было непонятно, почему еще считается нормальным орать и унижать. Понятно, что ребенок слабее и не ответит, но это же кошмар какой-то. Моя соседка постоянно орет на свою дочь по любому поводу, и мне стремно понимать, что даже если я решу куда-нибудь на нее пожаловаться, это мало что изменит, если не сделает все хуже.
22.05.2017 в 06:54

я не такая, я жду вальхаллу
Copycat gal, ну, жалоба в любом случае ничего не даст. Этим даже никто не заниматься не будет, я подозреваю.
А так да, ужасно. Родители иногда такими словами своих детей поносят, что страшно становится.
И как некоторые дети вырастают в таких условиях нормальными людьми, я не представляю))
25.05.2017 в 07:38

Сотри случайные черты - и ты увидишь: мир прекрасен.
А мне кажется, носиться с детьми, как сейчас требуют носиться (не дай бог голос повысил), ненормально.

Ребенок - твоя плоть и кровь, ты отвечаешь за то, чтобы он вырос достойным человеком, а не дерьмом. С коллегой по работе это в принципе не сравнимо.

Если вокруг ребенка носиться, он и вырастет дерьмом. Избалованным эгоистичным дерьмом.
Поэтому жесткие санкции за плохое поведение должны быть. За что и какие - вот вопрос морали.

Маленькому ребенку одинаково обидно будет все. И ремень, и пощечина, и домашний арест, и лишение удовольствий, и "я с тобой не разговариваю". Поверь, все это вызывает одну и ту же эмоцию.

Для взрослого побои воспринимаются как унижение. А, скажем, игнорирование нормально.
Но для ребенка побои воспринимаются не как унижение, а как наказание.
Лет до 7, наверное.

Дальше он так основательно вступает в социум. И дать по голове на людях - это уже будет унижение и смертельная обида для него. В подростковом возрасте ребенок уже считает (!) себя взрослым. Поэтому и побои хоть где для него становятся унизительными.

То есть, здесь главное, чтобы затрещина не переросла в обиду. Глубокие обиды ребенка на родителей - это плохо. Поэтому стукнуть чуток можно только маленьких, которые еще не умеют держать зла.
А с более старшими обормотами справляться по-другому.

25.05.2017 в 08:05

я не такая, я жду вальхаллу
Scarlett W-R., я категорически не согласна с тобой, но спорить не буду)
25.05.2017 в 08:23

Bats
Маленькому ребенку одинаково обидно будет все. И ремень, и пощечина, и домашний арест, и лишение удовольствий, и "я с тобой не разговариваю". Поверь, все это вызывает одну и ту же эмоцию.
Scarlett W-R., нет, это вызывает разные эмоции, хотя соглашусь, что всё это хреновые средства и родители, которые их используют, делают так от невежества и бессилия.
25.05.2017 в 08:32

"Для взрослого побои воспринимаются как унижение. А, скажем, игнорирование нормально."
Каждым это воспринимается по-своему, но ни то, ни другое не является здоровой нормой взаимодействия между людьми, даже если один из них еще маленький.
25.05.2017 в 08:38

Сотри случайные черты - и ты увидишь: мир прекрасен.
Bats,

А какие санкции вы считаете приемлемыми? Или вы вообще отрицаете необходимость санкций. Достаточно сказать ребенку "так поступать нехорошо, потому что..."

Copycat gal,

Здоровые отношения - это когда все уважают друг друга, слушают, любят. Но в реальном мире конфронтация, конфликт интересов неизбежны даже между близкими людьми.

25.05.2017 в 08:38

Bats
Copycat gal, :friend:
Я воспринимаю игнорирование (это, как я понимаю, когда другой человек с тобой демонстративно не разговаривает после ссоры) как манипуляцию и инфантильное поведение. Ну и не общаюсь с людьми, которые так делают, потому что это ж убого.
25.05.2017 в 08:58

Scarlett W-R., реальному миру неплохо бы было поучиться решать конфликты, не калеча психику себе и окружающим, особенно если окружающие зависимы и в детском возрасте. Как-то выходит, что мало кто умеет это делать. И это не значит, что нужно делать так, как делают все вокруг, только потому что статистика такова. Есть более здоровые способы, но они и более сложные.

Bats, :friend:
Со мной лет с 10 такое не проворачивали, но уже тогда для меня это выглядело как какие-то странные закидоны :D
25.05.2017 в 09:01

Сотри случайные черты - и ты увидишь: мир прекрасен.
Copycat gal,

Получается, полезно чуть-чуть потренировать психику в детском возрасте, иначе ребенок столкнется с окружающими, которые калечат психику, не с эфиром, и сломается...

25.05.2017 в 09:06

я не такая, я жду вальхаллу
Scarlett W-R., ну ребёнок же не собака, чтобы ему психику тренировать :D
Воспитание - это не дрессировка. Хотя почему-то именно так и воспринимается. Поэтому очень многие выходят в так называемый взрослый мир либо уже со сломанной психикой, либо с другими "плюшками", которые в детстве могут не проявляться, но обязательно выползают потом.
Очень мало семей, где здоровые взаимоотношения. К сожалению.
25.05.2017 в 09:10

Bats
Scarlett W-R., то есть, детей надо в детстве насиловать, грабить и бить, чтобы натренировать жить в мире, где могут насиловать, грабить и бить? Какая-то странная логика.
Мне нравится, что мой ребёнок живёт в другом мире, и для неё всякие пощёчины и игнорирование - что-то неслыханное, не части её мира.
25.05.2017 в 09:16

Scarlett W-R., не полезно, психика так не тренируется, восприятие нормы искажается, и дальше дети этих детей воспитываются в точно таких же условиях, в итоге мы из поколения в поколение имеем нормы "бить детей нормально" и еще кучу других, которые мешают нормальному развитию личности и тратят кучу сил на то, чтобы сначала их у себя в голове преодолеть или после попадания в "нормальные" условия восстановиться душевно. Хорошо, если человек осознает, как все это вредит, а не бездумно продолжает традицию, не осознавая даже, сколько он со всем этим теряет, и сколько теряют те, с кем он это делает.
Одно дело помочь ребенку разобраться с тем, что люди могут ему навредить, совсем другое - самое близкое и родное - семью - превращать в опасное место. Да и вред от чужих людей с принимающей и любящей семьей переживается совсем не так, как с той, где ему может прилететь как физически, так и морально.
25.05.2017 в 09:35

Сотри случайные черты - и ты увидишь: мир прекрасен.
Я нигде не писала, что ребенка нужно бить смертным боем, насиловать, грабить, чтобы натренировать.

Я писала, что не стоит носиться.

Тут видела картину. В магазине семья. Ребенку захотелось пить. И родители тут же: ой, лапочка, пойдем, я тебе куплю. Минус шестьдесят рублей. До дома десять метров.
Вот так дети и учатся, что все должны их ублажать. Не знают цену деньгам. Не знают, что такое терпеть и пострадать чуток.

А если ребенок бьет кого-то во дворе или уроки не делает, только в приставку играет - тут и прикрикнуть не грех.
Он едва ли поймет "дитя, давай уроки делай, это твое будущее". Нет, ему нужно захлопнуть компьютер. Закрыть в комнате. И проверить, все ли сделано.

От мышления "у меня все будет хорошо, я исполню все свои мечты" и появляются дурочки, которые из-за мальчиков или дурных учительниц в окно прыгают. Они просто головой не понимают, что жизнь не обязана исполнять все их пожелания. От этой психологии и появляются дурные мальчики, которые катаются на поезде верхом. Они головой не понимают, что жизнь - не удовольствие, не игра.

Я так считаю.

25.05.2017 в 09:50

Scarlett W-R., а кто-то предлагает с ребенком носиться? Вам про моральное и физическое насилие говорят, а не про "давайте детям все разрешать и в попку дуть, искажать им восприятие реальности в другую сторону". Есть другие методы воспитания и подхода к детям, которые исключают обе крайности, которые вы описываете.
25.05.2017 в 09:54

Сотри случайные черты - и ты увидишь: мир прекрасен.
Copycat gal,

Ну, тут говорили, что лишение карманных денег - это уже моральное насилие. Домашний арест - моральное насилие.

А что с ребенком делать, если он гуляет с утра до вечера со шпаной и об уроках даже не помышляет?

Голос повышать - это, конечно, слабость. Но дети это чувствуют и не особенно боятся родителей, которые покрикивают от бессилия. А вот родителя, который давит своим авторитетом, финансовым и моральным... намного больше боятся. Так что тут еще поглядеть нужно, в чем больше морального насилия: в криках или в "садись за уроки, тряпка бесхребетная".

25.05.2017 в 10:01

Scarlett W-R., если ребенок гуляет с утра до вечера с сомнительной компанией, то явно от большой родительской любви и прекрасной атмосферы дома. Дети не от хорошей жизни дома стараются не появляться.
Прежде чем пенять на ребенка за его плохое поведение, нужно в первую очередь посмотреть на родителей и на то, что творится дома.

Да, боятся, даже могут слушаться. Потом только родители могут получить либо полное отсутствие хороших отношений в будущем, либо человека со сломанной волей, которого родители к своей радости могут всю жизнь шпынять и строить, раз им так нравится показывать авторитет тем, кто от них зависит.
25.05.2017 в 11:07

Bats
Тут видела картину. В магазине семья. Ребенку захотелось пить. И родители тут же: ой, лапочка, пойдем, я тебе куплю. Минус шестьдесят рублей. До дома десять метров.
Вот так дети и учатся, что все должны их ублажать. Не знают цену деньгам. Не знают, что такое терпеть и пострадать чуток.

Scarlett W-R., хммм... я не вижу проблемы купить ребёнку, себе или жене воды в магазине. Конечно, если семья нищая и 60 рублей для них огромный вклад, то дело другое. Но и в этом случае можно быть разумнее и, например, брать с собой в дальную дорогу бутылку с водой. Пить - это не прихоть, это нормальная потребность организма. И нормально её удовлетворять, а не терпеть и страдать на ровном месте.

У Вас по описанию какая-то страшная и безрадостная жизнь, где своего ребёнка надо не любить, а дрессировать и подавлять.

А что с ребенком делать, если он гуляет с утра до вечера со шпаной и об уроках даже не помышляет?
Сперва поглядеть, как дошли до жизни такой - получается, ребёнку дома хреново, уроки не интересны. Значит, его важно заинтересовать тем, что они на уроках проходят, да и атмосферу дома сделать хотя бы нормальной, не говоря о поддерживающей и любящей.
А если дома сплошное насилие и давление, конечно, ребёнок будет рваться прочь из такого дома. Или сломается.
04.08.2017 в 23:28

ПОСМОТРИ НА НЕБО!
Тоже часто натыкался на это "меня в детстве ремнём били и ничё! хороший человек вырос!" (в его фантазиях он, может, и хороший). Почему-то никому из этих "ребёнка надо бить" не приходит в тупую голову, что все дети разные и реагируют на наказания по-разному. Одного ударят — он больше не будет так делать. Второго ударят — он озлобится и будет ненавидеть родителей всю жизнь.
Таких историй я тоже много читал, когда родители по любому вымышленному поводу наказывают детей, а когда ребёнок вырастает и обрывает все отношения, возмущаются: «Моя кровиночка мне совсем не помогает! Я для него/неё всё делал/а, а он/а сволочь неблагодарная!».
05.08.2017 в 09:20

я не такая, я жду вальхаллу
Шабнак-Адыр, ребёнка надо бить - само по себе утверждение дикое, конечно. Как будто бы не существует иных методов воспитания и форм наказания за провинности.
Помню, бабушка не раз чуть ли не с гордостью повторяла, что вот ее отец однажды так ударил, что она с лестницы полетела. А она всего лишь вернулась домой чуть позже. Это все рассказывалось с подачей "вот я то с вами ещё по-божески обращаюсь!", а меня от этой истории аж в дрожь бросало. Не знаю, уместно ли здесь слово жестокость, но.. брррр.
05.08.2017 в 09:34

ПОСМОТРИ НА НЕБО!
Ага, обращаются с детьми, как с домашней скотиной. Сначала непонятно зачем заведут детей, а потом ребёнок оказывается должен с пелёнок прилежно себя вести, чтобы затрещину не огрести.